2009年4月22日，由中國企業(yè)家俱樂部和道農(nóng)研究院、《綠公司》雜志主辦的“2009中國綠色公司年會”在北京索菲特大飯店召開。圖為萬通地產(chǎn)股份有限公司董事長馮侖在“投資自然：財(cái)富新動力”論壇。

馮侖：今天的話題很有意思，我有幾點(diǎn)感想。

第一，中國在經(jīng)過了改革開放以來，我覺得各方面的進(jìn)步，除了經(jīng)濟(jì)上之外有一個(gè)重要的進(jìn)步就是我們開始按照自然環(huán)境的要求，同時(shí)審視社會發(fā)展的戰(zhàn)略。在這樣的過程當(dāng)中，企業(yè)家扮演了一個(gè)挺有意思的角色，在阿拉善生態(tài)協(xié)會出現(xiàn)之前，我們的社會有一些先知先覺的人比如說寥曉意(音譯)、地球村這些是文化人士、道德楷模，起了起頭的作用，他們只是停留在知識分子所應(yīng)該起的啟蒙的作用，但是整個(gè)社會還沒有開始行動。

阿拉善開始了一個(gè)由企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人參與自然環(huán)境的保護(hù)的活動。這個(gè)活動之所以有價(jià)值和有生命力在于企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)是最能力有效地分配資源，和采取一個(gè)執(zhí)行的方式來推動目標(biāo)任務(wù)的達(dá)成。而這個(gè)方面也促成了我們跟大自然保護(hù)協(xié)會TNC有很好的合作，這當(dāng)中最重要的成本是今天我們把公共利益、企業(yè)利益、環(huán)境責(zé)任如何很好地結(jié)合起來。這是非常重要的，我相信在未來中國的企業(yè)界在這方面的推動作用會越來越明顯。只有這樣把公共利益、企業(yè)利益、環(huán)境責(zé)任結(jié)合起來，中國的環(huán)保和生態(tài)問題才能夠最好地解決。這是一個(gè)感想。

第二，這里面又面臨了很困惑的事情，帳算得清和算不清的帳。昨天寥曉意拿得手絹，站在她的角度是非常環(huán)保。但是我認(rèn)為這個(gè)手絹是洗還是不洗，如果是洗的話，水的成本比手絹高。但是不洗的話給醫(yī)院、給健康帶來的問題也不小。所以，扔掉的話浪費(fèi)的成本比紙又多不少。

所以，我們算帳算不過來。面臨這樣的問題，剛才的Bill Ginn和嘉吉講得非常好了，我們把算不清的帳在盡可能的努力下算清楚，讓我們既符合道德批判社會公共利益，又讓人相對舒服。如果每個(gè)人改用手絹不能當(dāng)別人有困難的時(shí)候，比如說別人今天感冒的時(shí)候，不能把我們的手絹給他用。使我們的關(guān)愛又受到了限制，所以算不清的帳。我在路上想我看了很多書，所有書的智慧是不一樣的。人類在計(jì)算100年以來人類的健康得到了大大的改善，我們平均期望的壽命不斷地在提高。我們地球上的戰(zhàn)爭是比前50年要少很多，就是我們?nèi)绾稳绾蔚睾茫夹g(shù)帶來了如何如何的改變，人類的幸福增加了如何如何多。

另外一種算帳方法是科技如何如何毀滅了我們，表面上看到成功的科技是吞噬著我們。有人說我們在天堂附近，有人說我們在地獄門口。所以，這個(gè)帳算不清楚，我開了很多的研討會，把這種算不清楚的帳在自己的公司行為當(dāng)中算清楚。

第三，剛才的嘉吉講到了非常重要的公司的實(shí)踐就是能夠把一個(gè)戰(zhàn)略內(nèi)化為公司行為的一個(gè)原則。中國的企業(yè)有很多這樣做，包括萬通我們每年給員工帶薪的時(shí)間。另外，我們把公司每年利潤的比例，上市公司0.5%，非上市公司1%的利潤捐獻(xiàn)給萬通的基金，這些我們是向跨國公司學(xué)習(xí)的。這學(xué)習(xí)的榜樣當(dāng)中包括TNC包括嘉吉，對中國企業(yè)的影響也非常深遠(yuǎn)和重要。

昨天講到貞操的問題，有一個(gè)沒有講，我講完。貞操的事過去和今天有最大的不同在環(huán)保上。在封建社會上貞操第一是干了壞事是不能拿橡皮擦掉的。但是，今天在環(huán)保的過程當(dāng)中，你犯了錯(cuò)誤，貞操是找不回來的。是擦掉你的碳痕跡，所以大家不要怕去做，今天要積極改正，在綠色的貞操上是可以被改變的。

第二，我們有很大的不同，貞操是能交易的，在封建社會貞操是不能交易的。今天我們有了市場的體系，我們最大的好處是你在這里不貞操，可以買到別處的貞操，這是碳交易。

所以我覺得現(xiàn)在的市場體系、市場制度、交易制度使我們今天在追求綠色的方法上創(chuàng)造了很多新的方法，有很多創(chuàng)新的方式可以使我們不斷地在改善我們自身的錯(cuò)誤的同時(shí)，追求我們未來更好地道德境界和社會的貞操。

謝謝。

主持人田溯寧：不知道剛才的翻譯能不能把這個(gè)問題完全地翻譯好。我們有5分鐘的提問時(shí)間。

提問：剛剛的馮總提到企業(yè)環(huán)保責(zé)任的問題，因?yàn)樽蛱煺搲厦嬗泻芏嗟募钨e是講可能對企業(yè)來講是從外部，包括法律的規(guī)范，還有一些補(bǔ)償機(jī)制的引導(dǎo)來讓企業(yè)能夠更好地在環(huán)境保護(hù)方面盡他自己的責(zé)任。

我想問問馮總，是不是沒有這些外部因素的話，從企業(yè)的本質(zhì)來說他就是追逐利益是一個(gè)必然的矛盾，還是說沒有意識到環(huán)保是跟他的短、中、長期利益都是相關(guān)的。如果不是意識問題的話，他在利用一些資源利用有效地杠桿來實(shí)施他的環(huán)保責(zé)任的時(shí)候，有哪些可以利用的資源？現(xiàn)在是不是還比較缺乏。比如說剛才講的碳交易。

馮侖：你的問題就一句話為貞操付出的成本有沒有收益？

我告訴你它一定會有三個(gè)方面的收益。第一，剛才講到來自客戶方面的收益。我就講一下房地產(chǎn)，在最近三年美國的房地產(chǎn)綠色建筑，從10%提高到將近30%。而它在綠色建筑和非綠色建筑在租金回報(bào)和銷售的價(jià)格上都好于或者是比較明顯地好于非綠色建筑。這就是說在客戶方面你是可以得到你的回報(bào)的，這樣的話來抵銷一部分你的成本。

所以，我們公司去年年末全面地推行綠色戰(zhàn)略，我們開玩笑說所有的都要戴綠帽子。我們推出任何一個(gè)綠色地產(chǎn)項(xiàng)目的同時(shí)，都要加入綠色的要求。因?yàn)闀淼谝粋€(gè)客戶方面的回報(bào)，第二個(gè)方面我們帶來社會道德方面的回報(bào)。當(dāng)一個(gè)企業(yè)得到了社會道德方面的肯定，你跟社會的關(guān)系會變得很融洽。而這種社會制度的相容性會讓你的企業(yè)獲得很大的發(fā)展空間。

有一些企業(yè)不了解，在中國越往北貞操越重要，錢越不重要。越往南錢越重要貞操越不重要。所以，你怎么平衡你的貞操和你的成本，也就是說如果你很好地按照社會道德、制度、期許去做事情，你得到大家的理解會有很多的支持。我得到信息一個(gè)企業(yè)出了問題，有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)問我這個(gè)企業(yè)做過什么對社會社會哪方面的好事情，這樣的話我們可以幫助他。如果他們沒有做過光是賺錢、光是行賄沒有辦法。

所以，第二個(gè)方面，社會制度的相容性我們得到了發(fā)展的空間。

第三，心靈上的平衡使你的生活有所改善。一個(gè)人容易得病很大因素是自己內(nèi)心的矛盾是非的糾結(jié)，當(dāng)你內(nèi)心的矛盾糾結(jié)非常多的時(shí)候，很大的原因是來自于外部的評價(jià)和內(nèi)部的行為和想法出現(xiàn)了沖突。所以你今天堅(jiān)守著貞操，你內(nèi)心平衡，當(dāng)你見了佛摸了上帝的腳丫子。所以這種平衡減少了非常大的費(fèi)用。

謝謝。