2010年4月22日-23日，由中國企業家俱樂部、道農研究院和《綠公司》雜志聯合主辦的“2010中國綠色公司年會”在四川成都召開，本次年會的主題是“綠色進化：政府與企業”。圖為美國密歇根大學斯蒂芬羅斯商學院可持續科學、技術和商業中心主席Thomas-P.Lyon。

　　Thomas P.Lyon：我是來自密歇根大學的，我主要是負責全球可持續性發展這一塊的主席。實際上在我們大學里面的可持續和系里面工作，我們這邊有MBA的學生，還有有關自然資源和環境管理的學生。我今天也想來跟大家探討一下，就像艾倫剛才提到一樣，從需求方的角度是非常重要的。今天上午張維迎先生也提到過，他提到非常重要的就是定價體系一定要是非常好的定價體系。

　　另外一點我們要利用市場力量，談到清潔能源的時候，很多公司都想銷售清潔技術，但是卻沒有很多人購買清潔技術。這是主要的問題。的確中國政府是比較強大的，也有非常高的效率，但是一個大政府的風險就是有可能您所選擇的這些贏家最后變成了一些輸家。比如在美國，由于核技術這一塊政府起到很大的作用，但是卻出現一些問題。大家看到在這樣一些領域，政府可能會非?？焖伲乙卜浅姶?，但是同時也必須要有靈活性這一點非常重要，不能夠僅僅選出僅僅是贏家的企業。

　　另外，我覺得煤炭也是一個非常重大的環保問題。事實上沒有清潔煤，我覺得清潔煤這個概念不應該存在。我們可以說是更清潔的煤，煤是永遠不可能清潔的。我們談到碳的捕獲或封存技術，誰來負責這一塊的成本呢？我覺得必須有人來負這個成本，尤其碳捕獲和封存，中國政府不想在這方面付錢，美國也不想付錢。所以成本是非常重要的，我們必須要有支付意愿去購買，才能實現真正的清潔能源。比如剛才提到可再生能源的標準，和可再生電力的標準，上網電價也是非常重要的?，F在在中國也大量使用了歐盟的一些標準，能源的效率的確是非常重要。我們不一定說一定要是非常便宜的，至少是要減少成本，這樣人們有更大的支付意愿。我感覺中國政府比較強大，而且快速高效，他們可能建了一些大的煤礦的工廠。這些工廠又效率非常低下?，F在他們又要將煤電廠關停小煤電，建設更大的火電廠等等。我認為剛才提到的一樣，美國和中國之間的合作可以說有很多機會，奧巴馬總統以及胡錦濤主席也簽署了這樣的協議，這是在09年晚期所簽署的協議，主要是在電動車、碳捕獲和封存技術方面的合作，這是非常重要的機會，同時我也想強調一下，我們有了這些技術之外，我們還需要有很好的定價體系才能有更多的人使用這些技術。