2009年4月22日，由中國企業(yè)家俱樂部和道農(nóng)研究院、《綠公司》雜志主辦的“2009中國綠色公司年會(huì)”在北京索菲特大飯店召開。圖為云南紅酒業(yè)有限公司董事長武克鋼在“投資自然：財(cái)富新動(dòng)力”論壇。

武克鋼：幾位教授很系統(tǒng)地講出了投資自然和企業(yè)的關(guān)系，我們企業(yè)家希望把復(fù)雜的問題簡單化。

我們整個(gè)中華民族的進(jìn)程中對(duì)于森林的利用是極其資源的，但是有例外，是不是全中國都在破壞，是有例外的。從峨嵋山的有的地方是被保護(hù)的，有的幾千年不動(dòng)。

第一是敬畏，不是人類對(duì)大自然的敬畏，是人對(duì)神的敬畏，如果敬畏就不敢砍樹砍草。所以，我覺得很重要的原因，是我講的第二點(diǎn)，是它穩(wěn)定，為什么廟作為寺廟周圍的森林相對(duì)會(huì)保護(hù)，敬畏是重要的原因。廟是長期的產(chǎn)物，大家知道廟產(chǎn)是不敢動(dòng)包括皇帝也不敢動(dòng)。所以，所有權(quán)很清晰的時(shí)候，對(duì)于周圍的保護(hù)會(huì)相對(duì)穩(wěn)定。所以，這樣的問題上教授們講到了很多的方法，比如說我這邊講到了投資自然，我就是一個(gè)起碼我在東部第一瓢水，第一桶金有沒有譴責(zé)，我撈到之后我去西部投資的葡萄園，我去的時(shí)候沒有一間的水泥地、磚瓦房，而現(xiàn)在我們變成了國家級(jí)的觀光地，隨著高速公路到我這里，下一步像馮侖這樣大的地產(chǎn)商一定會(huì)看上我的地。

這帶來了問題，當(dāng)我投資的時(shí)候地不值錢，我去的時(shí)候你要多少的地我給你多少的地，變成了葡萄園。但是隨著投入和產(chǎn)出，我當(dāng)時(shí)有農(nóng)場(chǎng)和農(nóng)地，說不行你偷了國有資產(chǎn)，國家擁有的土地現(xiàn)在變成你開發(fā)出來的。投資忘了投資兩個(gè)字，現(xiàn)在有巨大收獲的時(shí)候找你扯皮了。以前土地1千萬一畝就給了，現(xiàn)在9千萬了，但是忘記了如果沒有當(dāng)時(shí)每畝地將近1萬元的投資的話，作為土地是荒涼的話是不可能有產(chǎn)出的。

所以在這樣混亂的情況下不投資自然自然是不會(huì)有回報(bào)的，云南有學(xué)家叫張家斌(音譯)他有簡單的說法，如果要保護(hù)森林，要用現(xiàn)代的技術(shù)當(dāng)單位生產(chǎn)的產(chǎn)出超過單位農(nóng)田的產(chǎn)出的時(shí)候，人們必然會(huì)毀田造林森林會(huì)大幅度恢復(fù)了。這是什么概念？在我們的葡萄園的試驗(yàn)地里看到，我們不光是有葡萄。我們有生態(tài)的葡萄雞，在葡萄下能養(yǎng)雞還能養(yǎng)兔子。沒有錢的話，所有的生態(tài)資源沒有辦法做了。大家知道投資是有回報(bào)的，如果沒有回報(bào)，我的投資被人掠奪的話，政府包給農(nóng)民，但是農(nóng)民過去有十幾次被痛苦的，包了幾天收回的例子，包括我把所有的土地上的森林都砍光，因?yàn)槲也幌嘈潘械耐恋囟奸L期地包給我。

所以，投資自然是人的問題，制度的問題。