胡葆森：剛才王兵先生談的時(shí)候我也在思考，因?yàn)槲掖蠹s在5年前寫(xiě)過(guò)一篇文章，我在公司內(nèi)，就是在建業(yè)集團(tuán)的員工會(huì)上，講過(guò)一次四個(gè)高度統(tǒng)一的問(wèn)題。

實(shí)際上，對(duì)于一個(gè)偉大的公司來(lái)講，你追求一個(gè)偉大的目標(biāo)，最終應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)四個(gè)高度統(tǒng)一。第一是經(jīng)濟(jì)利益和社會(huì)效益的高度統(tǒng)一，然后是物質(zhì)追求和精神追求的高度統(tǒng)一，另外是企業(yè)利益和員工立一的高度統(tǒng)一，最后是戰(zhàn)略目標(biāo)和執(zhí)行過(guò)程的高度統(tǒng)一。

對(duì)于一個(gè)好的企業(yè)來(lái)講，我給自己定了這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你都不能算是一個(gè)好的，或者說(shuō)是非常偉大的企業(yè)。反過(guò)來(lái)講，你如果是一個(gè)偉大的企業(yè)，你是應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)這四個(gè)高度統(tǒng)一的。那么，剛才王兵談到了股東利益、客戶利益和員工利益的問(wèn)題，我自己覺(jué)得這三個(gè)利益不應(yīng)該是矛盾的。

但是，這里面有一個(gè)問(wèn)題，就是在哪個(gè)時(shí)間點(diǎn)上處理這個(gè)矛盾。比如說(shuō)某一年的經(jīng)營(yíng)目標(biāo)上，應(yīng)該是股東利益最大化，還應(yīng)該是客戶利益最大化呢？實(shí)際上，還是處理兩個(gè)關(guān)系，就是短期利益和長(zhǎng)期利益的關(guān)系，以及局部利益和整體利益的關(guān)系。假如這三個(gè)我們看成是一個(gè)整體的，員工利益、客戶利益、股東利益，把它放在一起作為一個(gè)整體的話，單看股東利益是局部。那么，這個(gè)局部和這個(gè)整體，我們不能把它對(duì)立起來(lái)看。因?yàn)閷?shí)際上，如果最終從長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益看，員工利益、客戶利益和股東利益，應(yīng)該是統(tǒng)一的，因?yàn)樗麄冏非笠粋€(gè)目標(biāo)，就是企業(yè)可持續(xù)地發(fā)展和企業(yè)長(zhǎng)久的生存。員工也希望長(zhǎng)期生存，客戶也希望這個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期生存，股東也希望這個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期生存，他們追求的目標(biāo)是一致的。

所以，從這個(gè)點(diǎn)上來(lái)講，三方的利益應(yīng)該是可以統(tǒng)一的，只是在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上怎么處理這三方利益的問(wèn)題。

最近美國(guó)企業(yè)出了幾件事情，就是企業(yè)已經(jīng)虧損到幾百億美元了，你的職業(yè)經(jīng)理人團(tuán)隊(duì)獎(jiǎng)金還發(fā)了幾十億，這肯定是有問(wèn)題了。你沒(méi)有把股東利益和員工的利益、客戶的利益放在首位，如果這個(gè)企業(yè)再這樣發(fā)獎(jiǎng)金這個(gè)企業(yè)就像雷曼一樣要關(guān)門(mén)了，如果這個(gè)企業(yè)不存在了，還談何員工的利益、客戶的利益、股東的利益，所以企業(yè)要生存發(fā)展，從這個(gè)利益上來(lái)講，三方的利益是相同的。

我說(shuō)企業(yè)和社會(huì)的關(guān)系，如同樹(shù)木和土地的關(guān)系，企業(yè)像樹(shù)，社會(huì)像土地。樹(shù)要從土壤中獲取資源，完成這一輪的生命周期，你要獲取水、獲取土壤、獲取各種養(yǎng)分去長(zhǎng)，長(zhǎng)完了開(kāi)花結(jié)果，這個(gè)葉子落了之后再滋潤(rùn)這個(gè)土地，這個(gè)土地獲取了像解決就業(yè)、稅收等等。那么，土地獲得了滋潤(rùn)之后，土地更肥沃了，樹(shù)木在新一輪增長(zhǎng)的時(shí)候可以獲得更多的營(yíng)養(yǎng)。所以，體會(huì)到這樣一種關(guān)系，企業(yè)的納稅等等，不能作為是善舉，而是企業(yè)完成生命周期必然的規(guī)律，是需要這樣做的。如果僅僅把它當(dāng)成一個(gè)公益事業(yè)和善舉，你還沒(méi)有做到可持續(xù)發(fā)展。只有土壤肥沃了，企業(yè)才可以獲得更多的資源，完成自己新一輪周期的成長(zhǎng)。所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，我不認(rèn)為股東利益、員工利益和客戶利益是分立的，而是統(tǒng)一的，因?yàn)樗麄兊哪繕?biāo)是一致的，就是企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。